文/秦朔
自从有一天朋友问我的地址，我用搜狗拼音输入lsl，却看到“罗山路”之后的那个选项是“累死了”，我对搜狗就产生了浓厚的兴趣。搜狗你是提醒我太累了、要注意身体吗？当我搜索搜狗的资料时，意外发现，这样一家在输入法、浏览器、搜索业务中都占有强大市场地位，在移动互联和物联网领域也有很好布局的技术型公司，其媒体表现却非常安静，没有和谁有口水战，报道也不多。可这真是一家谁也不该忽视的公司。
前天搜狐公布2015年财报，显示搜狗收入为5.92亿美元，较2014年增长53%。年报称，“去年一年，搜狗与腾讯紧密合作，获得微信和QQ群的独有内容后，又为知乎提供搜索服务，因此，2015年搜狗搜索整体流量增长34%，移动搜索流量增长超过1倍”。搜狐拥有搜狗的控制权(投票权)，但2013年秋天腾讯以4.48 亿美元战略入股搜狗、并将旗下搜搜和 QQ 输入法并入搜狗业务后，腾讯目前持有搜狗超过40%的股权，单从数量看已超过搜狐(36.5%)。目前的搜狗，张朝阳是董事长，王小川作为搜狗创始人和 CEO领导其发展。
生于1978年的王小川比BAT掌门人年轻一代，他的想法是什么，和BAT那一代有什不同吗？我有浓厚的采访兴趣。
1.怎么看待青少年时的成就
秦朔：你从小学到中学、大学、研究生，拿过那么多第一，包括世界奥林匹克信息竞赛的金牌。青少年时的这些成就的成因是什么？对你后来的职业经历是财富还是包袱？
王小川：说到青少年时的一些成绩，一个原因是家庭环境是爱学习的环境。我到后来才知道，小孩子上学可以逃课，不愿意去学校、闹着哭就不去了，我从来没想过这些。我从小被灌输的就是你6岁了、可以读书了，读书是特别有意义的事，不管你喜欢不喜欢。可能上学的时候在课堂里端着40多分钟很累，但我从小接触的教育就是，你要忍耐和坚持。数学、计算机方面我有一些天赋，考试不用草稿纸，写完交卷子早早交卷，都很好。但我小时候是偏科的，数学很好，但历史、政治差得一塌糊涂，基本上课听不懂，我又不会预习和复习。一方面，成绩特别好的科目是第一名，从国内第一到国际第一，但另外有些领域备受挫折，也不是一帆风顺的。
秦朔：不过我发现你接受一些采访时是比较有人文情怀的，这种东西是后来学的？
王小川：我在清华读研究生的时候发生了很大变化。之前很简单很专注，但对外界的感知也很钝，有天赋的地方特别好，没天赋的特别弱，说极端点，都快接近自闭症了。中国的学校鼓励好学生，整体而言，我处在被保护的环境。但在过程中也经历过几次波折。记得小学考初中的时候，是靠数学竞赛第一名进去，但一进去全班45人，我总成绩大概40名，很惨。上大学也是，我是特招进清华的，进来就拿奖学金，校长颁奖，跟邓亚萍一块领奖。大一我们班31人，我大概考28名。一路走来，不是只有第一，有优势也经历过波折，所以心理素质比较平衡，自信但是不自傲。又比如，有些人自己创业，不受什么约束，我是在搜狐环境里创业，上有老板，周边有同事，有约束也有挤压，想骄狂也不可能。
当然，青少年的成绩对我总体肯定是正面的影响。中学、大学拿奖无数，在清华时我拿过19项奖。大一的时候，1996年，比尔·盖茨到清华大礼堂做了一场报告，辅导员给我一张票。远远的，英语听不懂啥，但气场就不一样，觉得我跟世界上最顶尖的人连在一起。这就是清华，让你不怯场，永远知道要保持优秀，不怕任何困难，培养良好心态。
2. 既要“接地”，也要“连高”
秦朔：我和一些朋友讨论过，如果没有搜狐王小川将会怎样？他会是一个创业英雄？高级技术员？搜狐这段经历对你意味着什么？
王小川：如果没在搜狐，我可能做学术，也可能做出更加灿烂的东西;要么更平庸，要么做出更有颠覆性的东西。搜狐的环境，一方面对你有指引，让你学习企业经营，同时它是一个正规公司，你不能随心所欲，它会限制你。搜狐的成功一定有过人之处，能学到很多东西。我的两段职业经历，ChinaRen、搜狐，对我帮助都非常大。昨天正好跟周云帆有个party，十几个人回顾历史，从清华大四的学生突然间跑进互联网，如果没有ChinaRen，我可能不进互联网，当时我内心还是IBM、微软这些公司有光环，不轻易去做冒险的事。ChinaRen后来卖给搜狐，在搜狐我的体会是“螺旋式上升”，一开始有光环，高大上，也有混乱的东西;再过一段时间，能理解它的精髓，看到它成功背后真正的伟大之处;再过段时间，又看到它的瓶颈，发现你能跟它一块去改进。这样十几年下来，一方面我被领入互联网的“主旋律”中，另一方面，我能看到它各种好与不好的地方，自己也“螺旋式上升”，而且从张朝阳身上能学到特别多的东西。
秦朔：我觉得秉性里，小时候特别有天分的人，一般都有点高上大，似乎不太接地气。
王小川：从学数学的时候，你会开始建立一种模型，知道世界是多元的、多个维度的。高大上的东西我并不会丢，但从平衡的角度看，当你也能理解hao123这样的产品、真正懂它的时候，还能保持“高大上”，你就会得到新的升华。就像塔楼的地基一样，两个地基张得越开，就能建得越高。在我心中，既要“接地”，也要“连高”。二选一的时候，我会优先选择“接地”的事情，就像在公司里，你职位越高，大家越会像神一般捧你。这是不接“地气”的时候，你会有很多损失，我就优先选择接着地板去走，这样才能够持久，让你不会掉队、不会翻船、永远前行。在这种“接地”的力量有了之后，我立足做到更高的东西，包括对搜狗的现状我并不满意，从搜索流量看，全球最大的是谷歌，第二大是百度，第三大是搜狗，这是PR话术，但从内心而言，我认为我们离做到真正有突破性、有创新的公司还有很大距离。搜狗有成绩，比如搜狗输入法确实改变了一代人的输入方式，使大家的表达更容易，能沉淀智慧，但在搜索引擎方面，我认为只是经历了一个过程。
3. 搜狗建立的壁垒
秦朔：说说搜索引擎，你在PC时代提出“三级火箭理论”(通过输入法带动浏览器，再带动搜索)，但最早先做搜索并不成功。而百度2005年8月份上市，李彦宏有技术专利，有些方法比谷歌还早。你眼前一直放着李彦宏这么一个人，还有这么多资源，是什么心态呢？
王小川：张朝阳最早说做搜索的时候，对我来说就是简单两个字，“不懂”。百度他们是1999年开始做，我甚至跟百度有一段时间合作，在ChinaRen的时候用百度作为搜索引擎。我们是2003年9月开始启动研发的，2004年8月发布搜索产品。2003年9月是什么概念？我研究生毕业了，正式加入搜狐，到2004年8月份发布，比百度晚了四五年。
秦朔：四五年在互联网世界不得了。
王小川：而且对手犯错不多，还有很多超一流的东西。我们比百度晚了四五年才起步，而且我们是搜狐的一个部门，在目标制定、资源获取、后台支持、员工激励等一切方面，都不如一个公司来得灵活。就像雅虎的一个部门跟谷歌去打，雅虎还算互联网技术好的公司，换到传统一点的例子，比如一个餐馆服务员要开书店，你想有多难？我们能够做到今天，一方面确实没有做到真正想要的那种优秀，有颠覆性的东西，还需要努力，但另一方面，团队的能量已经超出大家能正常理解的轨道，我们还在路上，还有很大希望。
最早做搜索的时候，搜狐内部是有反对声音的。当时有人说，有几亿美金可以干这活。确实，正如一个公司的市值代表着再造它所需的成本，要在搜索领域站住脚，和百度竞争，代价会很高昂。就跟买彩票一样，赢是小概率事件，人家已经赢了500万，你手上只有两块钱，你想赢这就是小概率事件。我有一句话，如果百度真像谷歌一样创新，我们直接就“投降”了，打不动了。但百度他们的想象力、理想主义色彩还是不够的，缺乏一种浪漫色彩，局限在中国的环境里，所以我们觉得还有机会。上一代的互联网大佬，可能考虑更多的是商业竞争、卡位，理想色彩没有我们这一代多。
秦朔：搜狗这么牛的输入法，好像是一夜之间冒出来的，是这样吗？
王小川：现在看搜狗输入法，你会发现大数据、云计算、众包，搜狗输入法融合了所有这些事情。原来的输入法，紫光已经比智能ABC强很多，词库里有的词能输入了，但词库里没有的词你不能输入，而智能ABC词库极度不全，对中文的理解也太粗浅。搜狗第一个通过搜索引擎把互联网上全部的中文页面实时抓下来，计算里面的词有哪些，词频是怎样的，词和词的关联、语法是怎样的，我们把整个互联网页面当成大数据做训练。今天叫大数据，那时没这个概念。整个互联网当成数据库训练输入法，在技术层面有跨时代的进步意义。其次，我们的团队充满热情，极度专注，大概两周、一个月就会发布一个新版本，到现在有200多项专利，不停去想，做得足够认真。而谷歌做输入法的时候，实际是一个浙大的实习生来做，他自己资源有限，想编辑词库，需要编辑帮助他，但没人理他，背后没有支持，而我们是每天都和团队在一块，怎么样了，有什么需求，如果说词库有什么问题，大家立刻想着去解决这个问题。
秦朔：这个东西的壁垒就那么高吗？
王小川：输入法的壁垒跟搜索的壁垒是比较接近的。有些互联网的产品是有网络效应的，像淘宝、QQ、滴滴这种。而输入法的壁垒更多是你的品牌，你的团队文化，你是否有热情持续做这样一件事。搜狗输入法发布9个月以后，QQ发布QQ输入法，这个公司也是有技术能力的，但他们产品比我们做得差一点，第二在市场上我们做得够完美，腾讯的基因做这事，投入精力也好，投入的专注度也好，资源也好，不像我们这么充分、这么极致。所以我们能保持优势。
4. 移动端的新思考逻辑
秦朔：PC时代到无线时代后，浏览器的作用下降了，你在移动端有什么新的思考逻辑？
王小川：第一，渠道的作用是下降了。你自有的渠道，想一个软件带第二个软件、带第三个软件，没那么容易了，渠道话语权一部分交给了手机厂商，一部分交给了用户，“三级火箭”模式是失效的。
第二，光是搜狗从自己内部进行内生突破，是不够的，因为你能干的活百度都能干。所以我需要外部不同资源或者说基因的杂交。你看一个文明突然冒起来，其实是一个民族被另一个民族打败了，迁到一个新地方，两个一融合，爆发出新的东西。所以我要求助于大环境。跟腾讯的结盟不是拉帮结派站队，我是看中了两种不同力量的衔接。腾讯有很强的社交资源和社交基因，我们搜索发展的大的逻辑就是，搜索不仅是去找网上的信息，还要把社交引进来。很多好的答案是人生产的，特定的人在特定环境里生产的。比如“知乎”和腾讯的社交资源，也可以产出更好的问答。
我对人工智能看得蛮多，包括最近两天很火的“谷歌围棋”，其实一年多前我就想做了，利用搜索空间再加上深度学习函数进行处理，现在很后悔当时没把项目立起来。当然人工智能即便很能，也有瓶颈的，它在一个反复被重复、可被训练的事情里会做得很好，小扎有一个演讲说，什么事情你演示一千遍，他就懂了。看很多棋谱就会下棋了。但是，在创造性推理、概念构成这方面，光靠人工智能解决还是不够的。在未来十年里，机器的智力还无法取代人，我既相信机器，我也相信人，因此人怎么把有效的答案生产出来，是我要考虑的大方向。所以我们投资“知乎”了，也跟腾讯合作，向腾讯的QQ群里增加一个维度，把它变成一个大众版的“知乎”。每个群是迷你“知乎”，有的群是玩游戏的，有的群是研究下棋的，有的群是喜欢钓鱼的，有的群是讨论深度学习的，每个小群里是否能激发他们产生一种诉求，就是给别人做贡献、提供答案？甚至当你搜索之后，有些页面可以告诉你，这是哪些好友分享的或他们点评的。这样对答案就有一个背书，这就是把人的属性和个性化属性加进来，这是我们在搜索上想做的一个事情。
秦朔：语音、图形也在做？
王小川：对。输入法接下去会有一个大的进步，从工具变成服务。工具是你想要啥就给你啥，是一板一眼，像榔头钉子敲东西，敲不好是你自己的事。而未来我们输入的时候，机器是否能辅助你、帮助你寻找你要的答案？以前输入法是填空题，未来是否能变成选择题？比如说我们今天在哪儿见？在机场见还是到搜狗办公区见，你一打开输入法，输入法不是让你敲字了，它会说A在机场见，B在搜狗办公区见，C吃点东西。能简化你的思考。人都会变懒的，如果能让机器懂你，帮助你去思考，那价值就不一样了。或者我们今天去哪里吃饭，帮你选餐馆，也是变相的搜索，这是向服务的转变。
在输入法和搜索上，我们会寻找新的生命力，比如刚才提到的语音。搜狗是全中国语音识别量最大的公司，主要是安卓上，iPhone会少一些，iPhone不支持这个接口。我们语音识别转变率做得非常好，去年与前年相比语音识别量从每天4000万次提升到1亿次。在今年下半年，输入法马上会增加识图的能力，你拍一篇OCR(Optical Character Recognition，光学字符识别)文字，可以直接扫描进去搜索。输入从打字、问答、语音、图象开始，甚至从脑电波开始，都想过，只是不成熟。
秦朔：马化腾也在猜想未来的超级终端和脑电波有关。
王小川：现在做不到的原因，是大脑屏障特别好。人的脑子效率特别高，电磁辐射特别少。今天如果做脑电波产品，只能做有创伤的人，对特定的残疾人是有用的，大众现在做不到。但我们内部有很好的技术积累。
秦朔：我注意到你对整个人工智能、智能硬件也在投入。
王小川：从内心里面，对于世界的变化总有好奇。变化很好，很多变化是技术驱动的，我本来是技术人，享受技术前沿，不能接受在这里面掉队。搜狗现有的结构会有它的瓶颈，但不妨碍我们用无限想象力去看这个事情。比如VR搜狗不可能去做，但是我们要敢于畅想伟大的世界。搜狗比较好的地方，是内生性地做了几个创新东西出来，做输入法，做浏览器，做语音识别。在公司小的时候，我有力气去抓团队。现在公司大了，打法就变了，靠个人能力去组织力量已经不够了。按道理应该走向去做收购。解决这个问题我有眼光，像Facebook很简单，看见oculus就去收购，看见好的社交软件就去收购，重新滋养自己。谷歌也是，收购了YouTube，收购了安卓，收购安卓后把它做大。我觉得搜狗到了新的历史阶段，眼光不能丢，但光靠2000多人的内生能力是不够的。
5. 让每个人激发无限的潜能
秦朔：我觉得你们用人挺省，效率挺高的。
王小川：我们成本也省，像服务器也省。除了云存储没干以外，百度干的事情我们基本都干了。我们内部是高效的，但我能看到瓶颈。做得最好的公司像谷歌，能够让每个人激发无限的潜能，招最顶尖的人，激发出无限的能力来。我们做不到，国内公司基本都做不到。很多人来了，也有理想，但根本上还是一份工作，最顶尖的人很难吸收到这个平台里面来。我很遗憾，做不到谷歌的氛围。这样，你就需要从外生的角度来做。但从我的职位上来讲，我开始感受到部分“天花板”，要推动大的变革，需要资本力量的协同。你想当年Facebook收购Oculus花了20亿美金，放在我们这里是不敢想的决策，也做不到。
我上次去美国，他们讲一个道理，说最好的想法一定不是大家都认同的，没法通过集体决策做到。独特的想法要么是天才想法，要么是蠢材想法，但一定不是大家都认同的想法。这个时候就涉及到你新的运转机制，不是原来的权限范围内就能做完的。
秦朔：我注意到你这么多年来，很多的决定都蛮强调价值观的，包括你们自己内部也有一些条规约束，几乎听不到搜狗要去黑谁。这方面是怎么考虑的？
王小川：大面上跟我的性格背景有关系，比如说从小还是在一个特别好的阳光环境下的。骨子里还是有一种自信，相信不作恶，相信“作恶”长远看一定走向失败。作恶的成功，我为了啥？!我得想最后我们的目的，进坟墓的时候，你还剩啥东西，我不希望有污点在。另外在中国市场上做东西，有很多困难，有的竞争环境让人恨得牙根痒痒的，都想骂回去，很生气。但最后我们觉得还是要把它看淡，否则太多事情纠缠过不去了。去年见到台湾的蒋勋先生，他讲这个世界本来就是这样的，不是你拥抱它或者你拒绝它，而是你不care它了，连谈都不愿意，这样你才能放下，才能过去。
6. 没有精神目标做指引，人会抑郁的
秦朔：你跟BAT的领导的年龄有十岁的差距，这十岁会有一些明显的代际变化吗？
王小川：会呀，60年代的是革命家，每个人都理想主义过来的。60后的张朝阳讲，他创业艰苦到什么事都得自己干，怎么面对市场，面对政府，面对媒体，所有的都是野蛮生长的环境。而今天往后，越来越简单、单纯，我心里的压力是我跟不上80后、90后这些更纯粹的人。我觉得我在70后算纯粹的，但我这个优势，当面对80后、90后的时候，我的优势只是比你有经验，而不是比你更纯粹。
秦朔：我看你设想的墓志铭，让世界因为有搜狗输入法而有所不同，大概是这样的意思。
王小川：如果没有这些精神目标做指引和支撑的话，人会抑郁的。人也是在不断地积累，搜狗现在要做有价值观的事情，包括继续学习思考。我觉得搜狗还是胚胎阶段，还没有长出应该的样子来。
秦朔：什么是企业家精神，或者你所认同的你们领域的企业家的精神？
王小川：苹果也好，谷歌也好，Facebook也好，可能我更看重的还是这些公司，他们不是成功导向，而是做一件事要真正激励你，他们有洞察未来的能力，愿意亲身去做改变，虽然中间会经历很多艰难。这种足够强大的信念会感染更多的人，并且在这中间也是不作恶的。这种气质，就好像是一群人当中，有人就是愿意去摇旗，是“谁不入地狱，我入地狱”的扛旗的角色。
秦朔：你什么时候最开心或者不开心？
王小川：开心挺多的，如果一个产品创新突破，经得起市场检验，有好的产品品质，用户认可，就开心。内部做的东西好，挺开心的，用户认可，也挺开心。跟团队聊技术的东西，达成某种见解、某种共识，也挺开心。简单来讲，当你取得进步或者取得互相之间默契的时候，就会很好。反之就是不开心，比如说自己有无力感，动不了，或者说产品推出去了也没用。